由开发人员亲自分享任天堂研发理念与坚持的专栏──「开发人员的访谈」，本次邀请到已于9 月26 日（四）发售的Nintendo Switch 软体《萨尔达传说智慧的再现》开发人员来进行访谈。 【以下内容为厂商提供资料原文】 转换视角，两倍乐趣 —— 能否请各位先简单自我介绍一下呢？ 青沼：我是「萨尔达传说」系列的制作人，青沼。我拜托曾协助开发「萨尔达」系列重制版的Grezzo ※1「打造萨尔达的全新作品」，而本作就是经过双方脑力激荡后的成果。 我以制作人的身分，站在玩家的角度不断试玩并提出各种回馈。 ※1： Grezzo 股份有限公司。创立于2006 年的游戏开发公司。经手的作品除了Nintendo 3DS 游戏软体《萨尔达传说时之笛3D》、Nintendo Switch 游戏软体《萨尔达传说织梦岛》等「萨尔达」系列重制版外，另有Nintendo 3DS 游戏软体《路易吉洋楼》、Nintendo Switch 游戏软体《迷托邦》等重制版。 佐野：我是佐野。担任本作的任天堂方总监。我的职责是统整本企划的制作进度与流程，以及确认Grezzo 打造的玩法是否符合「萨尔达传说」系列风格，并提出修正案、确认成果等等。 寺田：我是Grezzo 的寺田。我原本是设计师，主要负责设计地形或关卡※2这是我第一次以总监的身分参与制作。 第一次参与「萨尔达传说」系列是做《时之笛》重制版※3的时候，在前作《织梦岛》的重制版※4中则是负责打造美术风格及3D 背景、打光等工作。这次是首次接触「萨尔达传说」系列的全新作品。 ※2：决定游戏的地图上要配置何种物品、设计关卡舞台。 ※3： 2011 年6 月发售的Nintendo 3DS 游戏软体《萨尔达传说时之笛3D》。本作品为1998 年11 月发售的NINTENDO 64 游戏软体《萨尔达传说时之笛》，其重制版加入了新绘制的图像与新要素。 ※4： 2019 年9 月发售的Nintendo Switch 游戏软体《萨尔达传说织梦岛》。本作品为1993 年6 月发售的Game Boy 游戏软体《萨尔达传说织梦岛》，其重制版将图像翻新为立体透视风格，并加入了「嵌板迷宫」等新要素。 —— 感谢说明。顺带一提，佐野小姐是「萨尔达」系列第一位女性总监，对吧？您负责过哪些作品呢？ 佐野：以前多为担任总监的助手。 Grezzo 重制的作品中，我参与了《时之笛3D》、《萨尔达传说魔吉拉的面具3D》 ※5、《织梦岛》。除此之外，还参与了《黄昏公主（トワイライトプリンセス）》 ※6以及今年11 月即将发售的《兄弟齐航》之前发售的作品《玛利欧＆路易吉RPG》 ※7部分系列作。 ※5： 2015 年2 月发售的Nintendo 3DS 游戏《萨尔达传说魔吉拉的面具3D》。 这是对2000 年4 月发售的NINTENDO 64 游戏《萨尔达传说魔吉拉的面具》进行图形和操作全新重制的作品。 ※6： 2016 年3 月发售的Wii U 游戏软体《萨尔达传说黄昏公主HD（ゼルダの伝説トワイライトプリンセスHD）》。本作品为2006 年12 月发售的GameCube 及Wii 游戏软体《萨尔达传说黄昏公主（ゼルダの伝説トワイライトプリンセス）》，其重制版翻新了图像，且可直接透过Wii U GamePad 操作。 ※7：主角为玛利欧和路易吉的兄弟动作RPG。是一款兄弟合作的游戏，两人在解决谜题与战斗的同时一边冒险前进。 青沼：请Grezzo 制作萨尔达的重制版时，我们几乎都会请她帮忙。 —— 原来如此。看来她是和Grezzo 一起开发「萨尔达」时不可或缺的人物呢。那么接下来，能麻烦青沼先生介绍一下本次的作品吗？ 青沼：没问题。 《萨尔达传说智慧的再现》是一款以萨尔达公主为主角的俯视型游戏，也是萨尔达系列的全新作品。 海拉鲁王国各处出现了神秘的裂缝，周遭的人、事、物，甚至国王和林克都被吞噬了。为了拯救海拉鲁的人民，萨尔达公主和妖精托力一起「借用各种东西的力量」，展开了冒险。 萨尔达挥舞托力之杖后，便能创造出桌子作为爬上高处的辅助，或者创造出怪物与敌人对战……这种借用各种力量的玩法，被我们称为「复制品」。而我们也从「复制品」这个发想，延伸出各式各样的新玩法。 —— 感谢说明。您刚才提到了「萨尔达系列的俯视型全新作品」。是什么样的原因让你们决定开发新作品呢？ 青沼：其实我一直想建立一个2D 的俯视型萨尔达系列，和《萨尔达传说旷野之息》 ※8那种3D 作品做出区别。 比起3D 那种真实的视角，以俯瞰视角下的世界更为客观，且游戏性和手感完全不同。所以我打算守护这种「萨尔达」系列的多样性。 就在此时，我发现我们和Grezzo 共同开发的在Nintend Switch 里的《织梦岛》重制版，在图形和游戏感受方面，作为面向Switch 世代玩家的俯视视角萨尔达游戏，我感觉这是一种全新的尝试。 Grezzo 藉由极佳的表现手法，让俯视型萨尔达在这个年代复苏。所以我心想既然这样，应该能用全新的角度开发出前所未有的作品。 ※8： 2017 年3 月推出的Nintendo Switch 和Wii U 游戏软体。主角林克从100 年的沉睡中醒来，在广阔而危险的海拉鲁大地上奔跑，恢复记忆。 —— Grezzo 之前经手的「萨尔达」系列多为重制作品，对吧？如果要打造新作品，和任天堂的合作模式会不会出现巨大改变呢？ 青沼：是啊，有很多无法避免的变化。其中一个特别大的改变是，为了开发新作品，在一开始，我们还请Grezzo 举办公司内部的提案竞赛。我们安排了一个发表会，「如果要制作下一款新游戏，会是什么样的？」这样自由发想，然后进行发表，让Grezzo 的成员和任天堂的成员听取这些创意。 寺田：那对Grezzo 来说真的是一件大事呢。我们之前开发的都是重制版。这是第一次由企划开始挑战全新作品，所以有段时间所有员工都在思考企划案（笑）。 大家也因为这样想出了很多点子，光审查就花了三天。毕竟是「萨尔达」系列，大家都很努力地写了企划书。然后心惊胆跳地在青沼他们面前发表（笑）。 青沼：虽然我们和Grezzo 已经合作很久了（笑）。但在开发重制版时，其实没什么机会听到大家的想法。这次则是请他们所有人尽量提出点子，不只是游戏企划，连设计师和工程师等也要。 佐野：参加者有几十位。不过，有好几个点子明明不是一起讨论的，概念却出奇地雷同。而那并不是一件坏事。这代表大家心里都有「我想在游戏里办到这件事」的类似想法，我认为非常适合萨尔达的世界。 寺田：所以我们不断检验各种细节，从透过竞赛提出的方案中挑出了似乎很有趣的想法，像是「复制与贴上的玩法※9」和「结合俯瞰视角与横向视角的玩法」，并以此为主轴进行开发。 ※9：复制地图上的物体，贴到其他地方的功能。例如，先复制再贴上多个桌子，就能打造出大型脚踏凳；复制敌人并将其贴到其他敌人面前的话，复制品就会代替自己战斗。 青沼：我请他们以这两个概念为基础，思考能自由发挥的玩法。基于打造历代「萨尔达」系列作的经验，我认为不该让玩家走在既定的道路上。如果不能让玩家拥有自由思考及行动的能力，玩家很有可能就不会持续玩下去了。 即便是「解谜」，让玩家享受「自行解开谜题」的喜悦是萨尔达的一贯作风，因此有必要提升游玩的自由度。所以这次才会请Grezzo 以这两个概念为基础，打造能提升自由度的玩法。
—— 具体来说，透过大规模提案竞赛决定的两个主轴，造就了什么样的玩法呢？ 寺田：我们同时尝试了不少玩法。其中一个是让林克复制贴上大门、烛台等各种物体，打造自创迷宫。我们称这个能让萨尔达玩家自行打造玩法的功能为「制作迷宫」。 青沼：当开发请我尝试这种玩法时，玩着玩着我开始觉得，比起打造迷宫给别人玩，如果能更广泛地在游戏中的地图放置可复制贴上的物体，让玩家能拿它们和敌人战斗，也是个不错的选择。这就是「复制品」的起点。在本作中，我们将打造迷宫的手段，变成协助玩家冒险的道具。 —— 原来如此，「复制品」玩法是这样被打造出来的啊。这是在开发初期就规划好的吗？ 青沼：呃…… 佐野：是在开始试做「制作迷宫」一年后左右。 寺田： ……确实经过了一段时间呢。 佐野：过了一年后才砍掉重练（笑）。 青沼：大家开发时都以为这次要打造制作迷宫的玩法，只有我在旁边想着不同的事情（笑）。 但花了一年才砍掉重练其实是有理由的。毕竟在功能及手感都确定下来之前，我无法掌握玩法背后的发展空间。所以，我还是希望各位能先试着打造。 就在这时，我发现把「制作迷宫」这项功能，改成「复制品」功能，就有机会发展出全新的萨尔达玩法。如此一来，就算转换方向也没问题，而且应该会变得更有趣。 但，有一件事我很担心。现在这个年代，游戏机的记忆体容量虽然成长了很多，但只要能复制贴上的物体种类一多，还是会占用大量记忆体。究竟这样是否可行…… 我很担心。 —— 尽管如此，最后决定砍掉重练的还是青沼先生，对吧？ 青沼：对啊（笑）。因为我觉得乱来更有可能做出有趣的东西。我一开始对这项决定也没有什么自信，但最终看到竟然有如此大量的「复制品」可供使用，我不禁深感佩服。处理记忆体的工程肯定很累人吧。 佐野：我自己在满前期的阶段就深深觉得光是复制新东西就很开心。原本「制作迷宫」的用意是让玩家在四处冒险时复制各式各样的物品，再带到别的专用地方打造迷宫。 但在「搜集复制品的冒险之旅」中，我发现如果在操作俯瞰视角时，贴上在横向视角操作阶段复制的物体，它也能正常运作。 其实在2D 游戏中，即使是外表相同的物件，在俯瞰视角及横向视角时，常常完全不同且各自独立运作。但在Grezzo 的巧手之下，每个物件无论在哪个视角都能运作。 —— 意思是不论操作哪种视角，都能使用同样的物件吗？ 佐野：没错。但即使是同一种物件，换个角度看待后，就会发现不同的用法，十分有趣。 例如，《织梦岛》里有个只出现在横向视角的敌人「咚咚」，会从上面掉下来压扁下面的东西。如果将它复制到俯瞰视角，它不仅能从上面掉下来压扁下面的东西，玩家还能透过攀爬「咚咚」不断往上。 明明是一样的东西，改变视角后却有不同的使用方法，这点让我十分惊艳。 青沼：那真的是前所未有的有趣，对吧？ 佐野：让人觉得「哇，还可以这样喔！」打造迷宫的功能固然有趣，但能复制物体到各种地方使用更吸引人。 —— Grezzo 的各位从试做「制作迷宫」时，就开始留意俯瞰视角和横向视角的搭配了吗？ 寺田：完成《织梦岛》后，和任天堂聊到我们觉得那种想法非常棒，所以也想用同样的角度设计「制作迷宫」功能。 《织梦岛》里也有俯瞰视角和横向视角的场景，所以我想Grezzo 从一开始就兼顾俯瞰视角和横向视角也是必然的吧。 不过，因为《织梦岛》是以岛为背景，地图并不复杂。再加上是重制版，所以开发时能发挥的空间有限。因此在开发试作品的时候，我决定尽可能让大家自由发挥。 青沼：横向视角的「咚咚」看起来因为只能看到正面，所以看起来只是个四方形平面，但换个角度看，它有深度就会变成一块「咚」一声掉下来的巨大岩石，感觉完全不同呢。 我认为平面视角和立体视角的对比让本作增色不少。所以这次的横向视角场景比《织梦岛》多了许多。 佐野：即便功能都一样，也能靠转动视角提升对使用方法的理解。 想知道「这个物件上下移动的高度」就靠横向视角，想知道「这个物件的大小」就靠俯瞰视角。 「转换视角，两倍乐趣」可以说是我们的开发理念。 撒野感 —— 话说回来，本作中似乎很多物体都能变出「复制品」，各位是如何想出它们的使用方式和玩法的呢？构思时有没有什么规则？ 寺田：我们真的在「复制品」投入了不少心力。毕竟要完成这项功能的话，必须满足两种条件。一种是可当敌军也可当我军，另一种则是在俯瞰视角和横向视角都能玩。 青沼：通常敌人不是弱一点比较好吗？因为要跟玩家对战。不过如果要拉拢对方成为伙伴，就会希望敌人强一点。而强敌虽然吸引人，但得先打倒他，才能让他成为伙伴。如果不能把敌人拉拢成伙伴，就不好玩了。而且太强的话，获得后就会对其他「复制品」失去兴趣……如何拿捏这点非常困难。 寺田：毕竟如果某个物品性能特别突出，大家就不想使用其他东西了……我们希望玩家可以尝试变出各式各样的「复制品」。 在打造本作的「复制品」时，还得考量到俯瞰视角和横向视角的不同，进行调整。对吧？ 青沼：我记得水块特别棘手。在横向视角里，只要做出平面的水即可。但在俯瞰视角里，必须呈现出立体的水，所以得把方块状的水加到场景中。而且玩家还能跳进那颗方块水游泳。 当时虽然打造出了纵横连结组合方块的机制，不过一旦真的跳进去游泳，就会从方块的连接处掉下来…… 这样根本不能玩嘛（笑）。 寺田： …… 真是个烫手山芋（笑）。 在场所有人：（笑）。 寺田：还有，就算成功解决敌我双方、俯瞰视角与横向视角的排列组合，还得考量在各种情境下会发生什么事，例如带到不同的区域或地方时的状态变化。 青沼：比如，把在雪山里遇到的敌人带到火山的话，会发生什么事之类的。所有物品呈现出来的状态，在各种情境下都必须是合理的。我们为了这件事伤透脑筋。 —— 光是一个「复制品」就有很多必须设想的情境了。我记得「复制品」总共有100 种以上，对吧？ 寺田：没错。可以变出来的「复制品」数量非常多，为了避免玩家忘了它们的功能，我们很重视复制品的每一项特征，好让玩家能瞬间浮现「这种时候就用那个吧！」的想法。 佐野：虽然我觉得萨尔达的特征就是可以自行思考解谜的方法，但过于自由反而会让人不知所措。 所以我们绞尽脑汁，把每个「复制品」的功能都整理得浅显易懂，方便玩家从中选用。我们在设计时，相当留意玩家是否能轻易抵达希望大家能体验到」的部分。
—— 确实。复制品数量再多，无法活用它们的话就失去意义了。 佐野：还有，由于萨尔达公主无法自己发动攻击，所以当「复制品」行动时，她在一旁看着就好，什么都不用做。有种置身事外的感觉……所以我们针对这点下了功夫，让玩家能享受「我成功办到了！」那种成就感。 例如，「复制品」一出场就能马上发动攻击，且速度跟自己朝敌人挥剑一样快；或看到想点火的地方时，一变出具有该能力的「复制品」，就能马上点火等等。我们希望这种直觉式的回馈能带来畅快感，因此直到最后都还在调整。 青沼：这么一说，「同步」也是受到「以直觉移动物体的畅快感」所启发，对吧？ —— 「同步」是什么样的功能呢？ 佐野：可以移动远处的物体，让它和自己同时行动。如果同步的物体本来就会动，自己就会和它做出相同的动作。 青沼：移动同步的物体时需要一点诀窍，我想这也成了一种动作游戏要素。 —— 除了「复制品」，还有「同步」。要完成功能如此复杂的游戏，是不是很困难？ 寺田：确实。一开始我也觉得「这样肯定会出错，没办法成功」，满脑子都是限制玩法这件事。当时提了很多限制，例如迷宫内只能变出20 个「复制品」等等。大部分都是「禁止原本可以做的事」。 不过这样一来，心里会浮现「奇怪，之前明明行得通，怎么现在就不行了呢……」的想法，变得不太好受。后来就毅然决然地朝「不再限制」的方向开发了。 青沼：我曾相信，逐渐打破限制，让玩家感受自由与成长，是制作游戏的宗旨。所以过去的游戏模式，都是在游玩过程中慢慢解除限制。 因为长久以来开发者都是这样想的，如果一开始就维持这种事先限制的路线，开发起来会轻松得多。不过遵从这种路线的话反而会使「复制品」的玩法受限。实际游玩后就会发现，果然还是不要限制比较有趣。于是我们开始思考「这该怎么办？」、「要取消这个限制吗？」，就这样慢慢地放宽自由度。 开始这么做以后，初期的游玩限制几乎都消失了。连刚开始觉得「太过自由」的东西都被接受了。很不可思议吧！有种自由带来了更多自由的感觉。 —— 逐步删减原本打算加上去的限制，最终设计出拥有极高自由度的玩法…… 也就是说，这个做法完全可行，对吧？ 寺田：说到这个，就得提到「撒野感」这个关键字。 —— 「撒野感」吗……？ 青沼：那是因为我们想做些史无前例的事情，才出现的。比方说，明明知道让尖刺滚轮在地上滚的话，一定会撞上很多东西，实在非常危险。但不这么做的话，就不好玩了啊（笑）。像这种开发时冒出的想法，我们称为「撒野」。 佐野：我们还将「何谓撒野感」整理成资料，希望大家一起找回「撒野」的感觉。 寺田：这包含三大原则。 「随时随地都能自由地贴上」、「可以靠现场没有的东西过关」， 佐野：和「游戏精髓在于能发现宛如作弊般的秘诀」。 —— 啊，资料这边有行小小的字，写着「会联想到《旷野之息》的米亚马・迦纳神庙」呢。 佐野：没错。那座神庙里，会从上方落下一颗球，掉在一块有障碍物的板子上。玩家得让球滚到目标处。但其实只要在球落下前将板子翻到背面，就能用完全没有障碍物的那面瞬间过关了。 寺田：咕溜～一下就能轻松滚过去，然后过关（笑）。 青沼：其实就像以前那种发现秘技的概念。如果连那种玩法都禁止，就一点也不有趣了。 在《王国之泪》※10的时候，我们也讨论过究竟玩家可以「投机取巧」到什么程度。虽然经常感到半信半疑，觉得「用这种方法过关真的可以吗？」不过，用意料之外的方法过关时，会感到非常开心呢。我想这应该也算是一种「撒野感」吧。 ※10：《萨尔达传说王国之泪》。 2023 年5 月推出的Nintendo Switch 游戏，以2017 年3 月推出的《萨尔达传说旷野之息》通关后的世界为舞台，冒险范围从海拉鲁大地延伸到天空。游戏特色是可以将物品组合成原创的交通工具和武器。 佐野：为了实现这种「撒野感」，我们秉持着两个信念开发游戏。第一是不局限玩家想做的事，第二是就算设限也要在玩家不介意的范围内。 —— 在《王国之泪》的访谈时，确实也提过希望玩家用自创的方法过关。看来这次也可以好好期待一下了呢。 让萨尔达公主启程旅行 —— 本作的一大重点，应该是「萨尔达」系列首次由萨尔达公主担任冒险的主角这件事吧。 青沼：其实，我们一开始打算让林克当主角喔。但因为这次主打的是「复制品」玩法，如果让林克做出复制贴上的举动，他的剑跟盾牌就显得碍手碍脚了。毕竟有剑跟盾牌的话，用它们来战斗就好了。根本不需要大费周章地借助怪物之力，对吧？ 寺田：本来打算一开始只开放「复制品」，先让玩家适应这种功能。之后，再逐步开放使用剑跟盾牌。但实际尝试后我们发现，得到剑跟盾牌后，就不会想使用「复制品」了。 青沼：如此一来，不就跟以前的萨尔达没两样吗？ （笑）。 寺田：毕竟「复制品」和「剑与盾」两者并存这件事本身就满冲突的。 既然可以变出「复制品」的物品种类很多，不如让这个玩法发扬光大……专心制作「复制品」这个系统就好了！ 青沼：既然如此，那主角就得是个不使用剑和盾牌的人了吧？而在「萨尔达」系列中，谁又符合这个条件呢？ …… 不就只有萨尔达公主一个人吗？ 虽然目前为止已经推出了很多系列作，却是首次以萨尔达公主为主角，这应该需要很大的勇气吧？ 青沼：其实多年来，在制作「萨尔达」系列的过程中，我们经常收到「不能让萨尔达公主当主角吗？」、「我想用萨尔达公主玩玩看」之类的意见。 只要被问到这类问题，我们总会回答「如果有这样子的需求，我们一定会尝试」。可惜之前一直没有合适的机会……所以当看到大家在犹豫「谁适合当这种玩法的主角？」时，我就想「就是现在！」 —— 原来如此，终于出现解决多年难题的机会了呢。 青沼：话虽如此，但萨尔达公主的服装也让人伤透脑筋。毕竟要去冒险，所以本来打算直接让她穿上冒险服就好。但如果一开始就让她穿上冒险服似乎也有点奇怪。我们也试着在过去的作品中寻找服装。不过一直没发现适合她的就是了…… —— 最后选择了披着兜帽的造型，对吧？ 寺田：那是本作一开始林克出场时披着的兜帽，原本是为了展现出「经历了许多冒险，变得更强的林克」才设计成这样的。 青沼：当他们拿这个设计给我看，说「这次林克的服装打算使用这种造型」的时候，我不经意地说了一句「既然萨尔达公主是隐藏脸孔踏上旅程的，让她披上兜帽不就好了吗？」 —— 原来如此！所以不是因为萨尔达公主后来披上兜帽，所以才让林克也披上兜帽，而是林克原本就设计成披兜帽的样子。 所以林克不是因为萨尔达公主才披上兜帽，而是萨尔达公主受到林克的影响才变成兜帽造型啊。 佐野：没错，后来萨尔达公主继承了林克的兜帽，非常感人呢。 青沼：因为寻找林克也是萨尔达公主在本作的使命，让她穿上兜帽，就好像让人时刻感受到寻找林克的目的，挺符合剧情的。 顺带一提，虽然刚才说剑跟盾牌会有点碍事，但我还是想加入这项功能。所以，不如让萨尔达公主也能透过「复制品」使用林克的能力，于是「剑士模式」便诞生了。 —— 原来如此。看来，许多巧思都是来自林克与萨尔达公主的关系性呢。说到这个，那本次的剧情呢？既然主角是萨尔达公主，应该有很多必须考虑的事情吧？ 青沼：是啊。首先，光是一个让萨尔达公主踏上冒险旅途的理由就让我们想破头了。林克因为他身为勇者的使命，只要出现怪物就会顺理成章地前往讨伐。但轮到萨尔达公主时，周围明明有能战斗的人， 为什么公主自己必须亲自冒险呢？我们得写出一个合情合理的故事。 寺田：越是认真思考，公主就越难启程（笑）。 青沼：毕竟单靠怪物在海拉鲁出没这点，并没有办法促使萨尔达公主下定决心，亲自出马吧。那什么样的状况才会让公主做出行动？关于这点，大家提出了不少想法…… 寺田：把萨尔达当作工作人员一直说着「这样还轮不到公主出去冒险」、「这件事情我去处理就好，不需要公主出马」之类的话呢（笑）。
青沼：最后终于想出了大地各处出现巨大裂缝的故事。我们得设定出不是由怪物引发的危机，让公主看了也会心想「这下糟了！我得做些什么才行！」 毕竟公主的父亲是一国之主，要是看到自己的国家被破坏、海拉鲁发生巨变，她一定会愿意挺身作战吧。 佐野：虽然决定了「裂缝」这个设定，但设计起来又是另一个大工程啊。虽说裂缝中是一片广大的无之世界，会将人和物体吞没。但毕竟没人实际见过这种地方，实在不晓得该从哪下手。 「大地发生崩裂，裂缝中是无之世界」这设定说起来很简单，但负责的Grezzo 设计师却得思考要如何裂开？裂缝有多深？断面要怎么呈现？ …… 非常令人头痛呢（笑）。 寺田：而且，因为裂缝散布在各处，所以除了地面和建筑物，也得设想在水面或熔岩出现时的状态。另外，还得满足能随关卡设计轻易改变地点，或跟着剧情出现或消失等条件。要在这些前提之下展现出新的创意，真的非常不简单。 —— 裂缝中是和地面上完全不同的神奇空间，对吧？ 青沼：我们不想以往不战斗的角色为主角的世界呈现太残酷的画面，但又得展现出海拉鲁陷入危机的样子，所以设计起来非常不容易。 佐野：如何呈现萨尔达公主踏上旅程最重要的动机「国王被裂缝吞没」，我们也考虑了很久呢。 寺田：设定故事背景就已经够难了，之后还要决定林克在这个游戏中扮演的角色；以「复制品」为主题的话，那剑要怎么办？该让这个角色出现在本作吗？之类的…… 而且「萨尔达」系列不但历史悠久，作品也很多。我们还得考量究竟要与「萨尔达」系列有多少连结…… —— 确实，海拉鲁的历史与「萨尔达」系列密切相关呢。如果太过自由，的确会有失去「萨尔达风格」的疑虑。 青沼：没错，斟酌需要追加或变更的内容相当困难。我们本来打算模糊带过可能涉及海拉鲁历史的部分，但途中发现这方法实在是行不通……所以去年夏天就决定举办「专心统整剧情的集训」。 寺田：那可是真正的集训啊。 青沼：不过因为当时Grezzo 那边还是想不太到什么相关的故事。 于是我回到旅馆，先一个人快速写下「故事应该能成立」的剧本，隔天再带过去。之后大家一起帮它加上萨尔达系列常出现的各种要素，终于完成了整个故事。 佐野：三天三夜的集训，总共三次（笑）。 青沼：最近，就连我们也无法随意触及萨尔达的历史（笑）。 既然提到了萨尔达的历史，就得注意各种事件在系列作中是如何呈现的。开发新游戏时，必须沿用过去的故事，并想出全新的发展才行。因此，创作时能自由发挥的空间会越来越少。 而且玩家们也对本系列长久以来建构出的历史很感兴趣。如果优先考虑游戏性而导致无法让人信服的剧情，就会马上有人说「这故事不合理」。这种事情过去曾发生过。 就算制作方不觉得自己加了什么奇怪的变更，也会有人觉得「哦，这样啊。原来是这么解释的啊……」 —— 原来如此。创作剧情时必须考虑到玩家的反应呢。 青沼：就像这次也是，我们并没有在历史中建立新概念。虽然林克透过一次又一次的冒险，累积了许多经验。萨尔达公主在「萨尔达」系列中，始终处于退后一步的立场，不是吗？ 不过，藉由让萨尔达公主出发去冒险这件事，我们打造出了前所未有的系列作。正因如此，我认为本作剧情成功展现了「萨尔达」系列全新的一面。 萨尔达的一贯风格 —— 萨尔达公主首次成为主角，并采用「复制品」的玩法，透过前所未有的角度来看海拉鲁世界…… 这种形式格外耳目一新呢。既然如此，地图和交战对手是否也改变了不少？ 佐野：萨尔达公主的冒险，主要是透过「复制品」也就是排列组合的方式来通关。不过，我们依旧在迷宫和头目战等地方保留了各位熟悉的「萨尔达风格」。 青沼：打造迷宫正是Grezzo 的强项。 Grezzo 因为开发了不少「萨尔达」系列重制版，之前做过很多萨尔达相关研究。正因如此，他们经常提出一些让我们惊呼「哦～原来是这样啊！」的点子。 我想团队里应该有「萨尔达」的资深粉丝，因此我总是很期待看到他们提出「萨尔达的迷宫是这个样子！」等各种想法。 寺田：没错。我们从《时之笛》重制版就开始参与开发，大家都相当敬重「萨尔达」系列。团队里很多「萨尔达」系列粉丝，也不乏玩了好几轮的人。即便本次开发的是全新的俯视型萨尔达，大家也一直在思考要如何让本作呈现出「萨尔达的一贯风格」。 为了展现「萨尔达风格」，我们塞了很多想法进去。结果，地图就变成《织梦岛》的八倍大了（笑）。 —— 八倍！ ？这下规模变得完全不一样了呢。 青沼：明明一开始只有四倍，不知不觉就……（笑） 说到地图大小，虽然这次扩大了不少，但还是保留了「俯视型萨尔达的特色」。而在「迷你版的世界」中，玩家仍可以轻松畅游。和《旷野之息》或《王国之泪》的「广大世界」相比，又是不太一样的游玩体验。 —— 说到「萨尔达的一贯风格」，就不得不提到头目战。本作又是如何呈现头目战的呢？ 寺田：在头目战中，有各式各样的「复制品」玩法。例如，可以贴上大量很像蛇的「复制品」──罗普，一边防御一边不断进攻。也有人用拿着盾牌的莫力布林诱敌，自己再开启剑士模式，从后方痛扁敌人。 而且，因为只要躺在床上就能恢复体力，有些人甚至会让强大的「复制品」负责战斗，自己却叫出床铺倒头就睡。明明头目战正打到一半（笑）。 青沼：头目战打得正激烈的时候，主角居然在床上呼呼大睡，这种游戏应该找不到第二个了吧（笑）。 佐野：突然想到「啊，现在是睡觉的好机会！」却在睡到一半时被突袭，反倒会害自己陷入危机呢（笑）。 青沼：以前，在头目战的大门前一定会放着恢复道具之类的。但这次则改成直接在床上休息即可（笑）。 —— 原来如此，攻略方式也会根据「复制品」的使用方法有无数变化吗？ 青沼：其实这个游戏我已经玩八轮了，但有个方法我到第八轮才发现。 如果敌人和「复制品」距离太远，就无法顺利攻击了，对吧？所以可以透过同步，把敌人移动到「复制品」的敌人附近。如此一来，就能提升攻击效率，非常轻松喔（笑）。 —— 还有这么狡猾的方式……！ ？ 青沼：不过啊，偶尔还是会被一些家伙发现，因此受到突袭。所以还是得小心点（笑）。 只要多玩个几次，就会想挑战一些自己不曾试过的玩法。最后我什至认为，必须找出属于自己的通关方法，才算真正体验到这款游戏的精髓。 佐野：说到同步，我个人很喜欢用同步让敌人掉进洞里（笑）。 青沼：啊，那招很卑鄙耶（笑）。 佐野：没错，这是相当卑鄙的，所以我们讨论过是否要把地洞封住。不过，实际操作后才发现没那么简单，结果自己也意外地掉进了洞里。 （笑）。
青沼：那种时候的心情，比起「可恶！」，更偏向嘲笑自己失败的「啊……（笑）」。毕竟这种风险本来就存在（笑）。 佐野：也让我再次体会到，「让玩家能实际应用他们的想法」这种做法的重要性。 青沼：如此高的自由度，已经可说是近期的「萨尔达风格」了。 —— 玩过《旷野之息》和《王国之泪》的玩家，想必也认为极高的自由度属于一种「萨尔达风格」。 青沼：说到「萨尔达风格」，我们在开发迈入尾声时参与了游戏配乐的制作工作。而这个阶段，又在最后让游戏整体的「萨尔达风格」一口气上升了不少。 刚开始我们都是在无声的状态下开发游戏。直到后半，进入产出大量档案、开始商品化的阶段时，音效组说着「主题曲大概会是这种感觉」并拿音档给我听之后，我脑中冒出了「对…… 就是这个！」的想法。 在听到的瞬间就会进入萨尔达的世界……原来，这就是音乐的重要性。毕竟音效组长年负责萨尔达系列的配乐，对如何用声音展现「萨尔达味」一事，想必已经非常熟练了。 —— 确实，除了熟悉的主旋律，还有乐器的使用方式，都能唤醒老玩家的回忆。而且，也很适合这种像是玩具箱一般的世界。 佐野：第一次与加侬对峙时的音乐很赞，对吧？ 青沼：从米诺米诺海岸走到米诺米诺草原的时候，不是会播放主题曲吗？其实我从那一刻起就彻底沦陷了。 佐野：从洞窟出来的那瞬间，会是第一次在游戏里听到这首歌喔。我觉得那个场景完全就是配合玩家的心情打造出来的。虽然不知道自己抵达了什么地方，但就是有种「冒险要开始了！」的心情。 青沼：看着开发完成的游戏画面，想像玩家们的心情，一边思考「这个场景最适合什么样的音乐」一边作曲，然后在最完美的时机播放出来。 我因为太专注于玩游戏，所以没仔细听。但在玩了6、7、8 轮，在一切都已经很熟练后，就开始注意到「哦～这个场景选了这首歌曲啊！」真是个令人开心的发现。 佐野：真会享受游戏耶（笑）。 青沼：而且最后那一幕啊…… 寺田：啊──我知道（笑）。 佐野：那个不能讲喔（笑）。 青沼：也是啦（笑）。不过音乐的力量不容小觑，我都差点流下眼泪了。觉得「哇，真是太棒了……」这次的配乐真的令我非常感动。 …… 哎呀～看来得再玩一轮才行。 在场所有人：（笑）。 —— 所以这次除了新的剧情和功能，还用上了音乐及音效等各种元素，呈现出「萨尔达的一贯风格」。那最后，能请各位向玩家们简单说明你们推荐「用什么方式游玩」本次的作品吗？ 寺田：我觉得这次的萨尔达，是不常玩游戏的人也能轻易上手的作品。在其他萨尔达作品中，都必须自己举剑挑战敌人。也许不擅长动作游戏的人会因此打退堂鼓。但由于这次可以靠「复制品」处理各式各样的难题，所以我认为相当适合这种类型的玩家。 就像青沼先生他已经玩八轮了，这个游戏每一次的游玩体验都不太一样。无论是走了哪条路，还是在何时取得了什么样的「复制品」，都会影响之后的玩法。所以，就算玩了很多轮，依旧会有新的发现。希望大家可以多玩几轮，找出更多惊喜。 —— 谢谢。那接下来有请佐野小姐。 佐野：那个，我本来打算在最后跟大家聊聊音乐的事…… 青沼：啊，原来妳想说这件事啊。抱歉（笑）。 佐野：别在意（笑）。因为刚才寺田先生的推荐对象是新手，那玩过「萨尔达」系列的粉丝就让我负责吧。 这次的主角──萨尔达公主虽然平常无法发动攻击，但她其实也能借用林克的剑，直接打倒敌人。而我们也确保玩家在透过「复制品」进攻时，能感受到自行打倒敌人的畅快感。 其实各位不用担心「无法自己发动攻击」的情况。我相信本作还是能让大家享受不输「萨尔达」其他系列作的爽快感。 另外，《织梦岛》的舞台虽然只有一座岛，这次主角却会在海拉鲁各地冒险。所以像是格鲁德族、鼓隆族，还有许久未登场的德库果也会出现。大家熟悉的海拉鲁世界中有各式各样的文化圈，Grezzo 依据每个地区的特色，非常用心地设计了丰富精彩的画面，希望大家能好好探索。 —— 那最后就麻烦青沼先生了。 青沼：之前一直没机会针对2D 的俯视型萨尔达进行变革。所以在重制《织梦岛》时，我们订下了想挑战看看的目标。但其实刚开始我一直对Grezzo 能做到什么程度很没把握。 不过，多亏了寺田先生和Grezzo 年轻的工作人员们，这次我们成功以新鲜的感觉和自由奔放的创意，打造出这款游戏。加上有多年来与Grezzo合作开发「萨尔达」系列的佐野小姐，本企划也确实保留了「萨尔达的一贯风格」。 身为制作人，我好像在看自己的孩子成长一般。非常感谢各位的努力。希望俯瞰视角的新「萨尔达传说」，能让广大玩家们玩得开心，并期待我们之后推出更多俯视型萨尔达作品。 —— 我们都很期待在萨尔达公主首次担任主角的全新「萨尔达传说」中，发现新的巧思。也期待接下来可以玩到更多俯视型萨尔达作品。谢谢各位。 |
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